По мнению руководителя отдела по половому равноправию при Министерстве социальных дел Кади Вийк, ситуацию, при которой вся ответственность за домашнюю работу возлагается на женщин, можно изменить, если бы часть родительской зарплаты была зарезервирована для мужчин. Уверенность Вийк в том, что если эстонский мужчина окажется дома с ребенком, то, скорее всего, он сможет справиться с приготовлением пищи и стиркой белья, опирается на опыт северных стран.

- На этой неделе в Йыхви Эстонский центр информации и женских исследований представил результаты проведенного в детсадах Эстонии исследования на тему полового воспитания, и я должна признать, что все это вызвало во мне противоречивые чувства. Что же в этом плохого, если девочки идут играть с куклами, а мальчики - с машинками? - подумала я, когда услышала упреки в адрес детсадов. В то же время - может, именно здесь заложены истоки того факта, что у женщины, которая переступила порог дома вечером, начинается второй трудовой день, а мужчина в это время валяется на диване.

- Корни этой проблемы уходят глубоко, и на самом деле все закладывается в детстве, но все-таки влияние дома больше, чем влияние детсада. Те вещи, которые кажутся нам естественными, на самом деле закрепляются в сознании ребенка в виде приказов и запретов - в том, как общаются с мальчиками и девочками, за что их наказывают и как их поддерживают. Это процесс социализации, в котором, несомненно, большую роль играет детский сад - как и общение с ровесниками, так и общение воспитателей с детьми.

- И все-таки меня больше интересует половое воспитание в школе, где мальчики уже с самого начала учителями зачисляются в списки "паршивых овец", и некоторые из них потом бросают школу.

- Безусловно, это одна из самых серьезных проблем, плоды которой приходится потом мужчине пожинать, когда он, будучи взрослым, проигрывает женщине в способности переносить стрессы и напряжение. Так и сейчас в кризисное время. Женщины реагируют более гибко и быстро меняют ориентиры. Но в нашем обществе, что касается мужчин и мальчиков, установились довольно незыблемые ожидания. Если мужчина теряет работу, то он теряет и большую часть своего идентитета. И как будто уже перестает быть важным тот факт, что он хороший отец. А к женщине, если она не работает, но является хорошей матерью, все равно относятся позитивно. Может, здесь и не стоит проводить параллели со школой, но все-таки, видимо, в образовательной системе что-то не так, раз мальчики действительно меньше ходят в школу, чем девочки. Потому что эта система больше подходит под те качества и модели поведения, которые свойственны девочкам, и до сих пор не придумано способов, как заинтересовать мальчиков учебным процессом в школе, как их привлечь к ней.

- Если говорить о мужчинах, то они делают то, что делают, создают это половое неравноправие в этом мужском мире - в результате они же умирают намного раньше женщин.

- Я не считаю, что мужчины в этом виноваты.

- В то же время всевозможные исследования показывают, что женщины меньше зарабатывают, у них меньше свободного времени - так кто это все организовал? Не сами же женщины?

- Я считаю, что и в тех, и в других заложены эти модели поведения и установки. Это неверно - считать, что только одна сторона устанавливает правила и другая по ним играет. Эти стереотипные установки зачастую укоренились и в самих женщинах.

- Вы хотите сказать, что женщины сами виноваты в том, что оказались в такой ситуации?

- Я не хочу никого обвинять, и это бессмысленно. Выдвижение обвинения - это не продуктивный подход. Мы не должны кого бы то ни было обвинять, надо двигаться по пути решения проблемы. Статистика дает очень точные данные, что во многих сферах жизни сравнение идет не в пользу женщины, но что касается здоровья, тут положение мужчины намного хуже. Более высокий уровень продолжительности жизни женщины - это обычное дело в любом государстве и культуре, но только в Эстонии разница между средней продолжительностью жизни у женщин и мужчин настолько велика - более десяти лет, в других уголках мира до пяти. В качестве причин приводятся курение, злоупотребление алкоголем, зачастую нежелание обращаться к врачам и многое другое, что связано с рискованным поведением, передвижением и вопросами здоровья. Женщины не так часто рискуют и чаще обращаются к врачам. Они больше, чем мужчины, заботятся о себе.

- Я правильно запомнила еще один факт из вашего доклада, что у нас еще одна сфера жизни, где пропасть между мужчинами и женщинами очень велика, а именно - разница в зарплате?

- Да, это действительно так. В Эстонии есть две сферы, по показателям которых Эстония занимает самые последние места. Первое - это разница в уровне зарплат, а второе - дифференциация на рынке труда, у нас высокая концентрация мужчин и женщин на определенных рабочих местах. Оба эти факта между собой крепко связаны, так как такая дифференциация серьезно влияет на разницу в зарплатах.

Если в Эстонии разница между уровнем заработка составляет более 30 процентов, то следующей в этом списке стоит Австрия, там немногим более 25 процентов, и если посмотреть на весь график государств, то положение, создавшееся у нас в стране, самое драматическое: Эстония издалека бросается в глаза.

- Можно ли решить эту проблему каким-либо другим способом, кроме того, что дождаться, пока это поколение уйдет и придут другие понятия и ценности?

- Это правильное замечание, что процесс изменения понятий и установок займет много времени и часто это вопрос поколений. На самом деле - этот процесс может тянуться долго.

Тема разницы заработной платы довольно сложная, потому что там много подводных камней. В Эстонии одной из самых больших проблем является то, что у нас дети появляются как будто только у женщин. Вся ответственность за домашние дела и детей ложится на их плечи. Мужчина очень мало вмешивается в эти дела, и я считаю, что основные изменения надо проводить именно в этой области - чтобы мужчины, например, почаще сидели с маленьким ребенком, брали больничный на ребенка и ухаживали за ним. Чтобы распределение ответственности между мужчиной и женщиной было как можно более равное. Позднее это отразится на рынке труда и разнице в зарплатах. На сегодняшний день работодатели зачастую не могут рассчитывать на женщину: потому что она в любой момент может уйти на бюллетень с больным ребенком, может уйти в более продолжительный отпуск по уходу за ребенком. Что касается мужчин, то на них этот риск не распространяется. В действительности это довольно странно, потому что мужчины могут уйти с работы по многим другим причинам - кто у нас в Эстонии работает на одной должности более десяти лет?

- На семинаре вы представляли проведенное в Эстонии исследование, которое отразило установки в обществе. Согласно его результатам, за приготовление пищи отвечает только три процента мужчин. О каком равноправии мы говорим? В то же время я понимаю, что Закон о гендерном равноправии не может проникнуть в наши спальни, на наши кухни...

- Этот закон не касается частной жизни. На такое положение дел можно оказать влияние другими мерами, например, связанными с пособиями. Если бы часть родительской зарплаты была зарезервирована для мужчин, то такие показатели, как приготовление еды, изменились бы. Те государства, в которых часть родительских пособий предназначена мужчинам - как эксклюзивное право, разделение ролей в том, что касается работы по дому, совсем другое. Мужчина, который должен сидеть дома с ребенком, в большинстве случаев начинает делать и все остальные вещи - готовить еду, стирать. Это логично. Невозможно повлиять на такие области жизни при помощи закона, да и не надо, но определенными мерами можно направить ситуацию по другому руслу. Но в Эстонии не особо к этому готовы. У нас пошли по тому пути, что семье предоставляется возможность выбора, и государство практически никак не пытается урегулировать эти процессы. Олнако за это политическое решение придется заплатить: процесс изменения будет долгим, и результатов нам придется ждать. Может, еще сотню лет.

Тийа ЛИННАРД

http://rus.pohjarannik.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=9387